– Som mennesker er vi programmert for dialog

Hedvig Montgomery tror vi snakker litt bedre sammen for hver nye generasjon. Men én nymotens frase får psykologen til å klø innvendig.

Hedvig Montgomery om dialog
NewsLab / Ole Kinapel

– Det er så fort gjort å dømme. Og vi mennesker elsker å dømme hverandre.

Hedvig Montgomery har i en årrekke vært en av de mest profilerte og anerkjente psykologene her til lands. Bokserien «Foreldremagi», der hun følger barns utvikling fra 0 til 19 år, er en internasjonal suksess som er solgt til 23 land.

I tillegg er hun spaltist og podkaster for Aftenposten, og deleier av praksisen Montgomery AS.

Kontoret til Montgomery AS ligger i sjuende etasje i Bogstadveien i Oslo. Her oppe, høyt over den travleste handlegaten på hovedstadens vestkant, kommer folk for å rydde opp i tankene og følelsene sine – enten hos Hedvig selv, eller hos en av hennes åtte kolleger.

De mest hudløse spørsmålene får hun imidlertid på Instagram.

– I går fikk jeg spørsmål fra en mamma med to små barn, en toåring og en baby på seks måneder. Hun sluttet å amme yngstemann da han var fire måneder gammel. Det hadde blitt for mye for henne. Nå lurte hun på om hun hadde påført ham skade. Og dette spørsmålet har blitt så stort inni henne: «Har jeg skadet barnet mitt?», sier Hedvig.

– Når hun skriver til meg – en kvinne hun aldri har truffet – og spør «har jeg skadet barnet mitt?», er det fordi hun trenger å kunne nikke til seg selv og si «det ble bra sånn som det ble». Å leve med den tvilen – har jeg skadet noen, har jeg gjort feil, kunne jeg ha gjort bedre? – skaper en uro som rett og slett er utrolig vanskelig å leve med, og vond å leve i.

HEDVIG MONTGOMERYS FEM BESTE TIPS FOR EN GOD DIALOG:

1. Velg riktig tid og sted

Det må faktisk passe, og det er ikke jeg alene som bestemmer når det passer. Det må passe for deg også. Og jeg lover at det passer aldri når en eller begge to er opprørt. Skal du ha en dialog, må du være et sted hvor begge to har følelsesmessig kapasitet til å møtes.

2. Ro ned i forkant

Hvis noen er sinte, redde eller lei seg, får dere ikke noen dyp samtale. Det gjelder helt uavhengig av alder. Har du en sjalu kjæreste, må du først få kontroll på situasjonen. Har du et barn som er redd for å få kjeft, må du først få barn til å kjenne at det går bra, så kan dere snakke.

3. Konsentrer deg!

Å snakke sammen er ikke noe du gjør på autopilot eller etter en en oppskrift. Det er noe du vil gjøre, og som du bruker krefter på. Jo viktigere enn samtale er, dess mer må du skru av støyen som gjør at du ikke konsentrerer deg ordentlig.

4. Møt hverandre med velvilje

Tar du bort velviljen fra dialogen, er det ingen dialog. Da er det en krig.

5. Prøv å forstå

Hvert eneste menneske, fra det minste nyfødte barnet til det som sitter på sykehjemmet og har sine siste måneder, trenger å føle seg forstått. At det går an å være meg, med de følelsene jeg har. Hver gang vi klarer å gi hverandre den opplevelsen, gjør vi verden til et bittelitt bedre sted.

Behovet for tilgivelse

Av de åtte dialogprinsippene Nobels Fredssenter har identifisert som de aller viktigste, er det særlig to som stikker seg ut for Hedvig i hennes virke som familie- og parterapeut.

– Alle som strever har egentlig bare behov for to ting. Det ene er noen som hører, og det andre er tilgivelse og forsoning.

– Som mennesker er vi avhengige av å bli hørt og forstått. I konflikter er mangel på tilgivelse og forsoning det som stopper et lykkelig liv videre – på nasjonalt nivå og på gruppenivå, men også på individnivå. Vi trenger å få armene rundt det som har vært for å kunne leve med oss selv, sier hun.

Evnen til og behovet for dialog er ikke noe vi lærer oss – det er nedfelt i oss mennesker fra starten av, sier Hedvig.

– Det lille barnet er født med evnen til dialog fra det øyeblikket det kan komme ut av de første ukene, hvor det bare er inne i seg selv. Etter 7-8 uker fester det plutselig blikket, det kommer et bittelite smil, og så kommer det et stort smil. Derfra er barnet programmert til å ta tur: gi respons, vente på respons, stille spørsmål med hele kroppen og vente på svar. Det er ganske fascinerende å se hvordan dialog er noe mennesket har i seg.

Å føle deg forstått eller bekreftet, er det som gjør at du er på. Når du ikke får det, skrur du av deg selv, forklarer Hedvig.

– Alle som har sittet på en litt klein date, kjenner det igjen – når du ikke får noe tilbake på det du legger ut, slutter du å være interessert i den du snakker med. Du blir rett og slett helt stille, også inni deg, og så går du hjem og tenker «hva skjedde egentlig nå»?

Hedvig Montgomery om dialog
Newslab / Ole Kinapel

Å se hverandre med kjærlighet

I hjertet av en familiekonstellasjon finner vi ofte et parforhold. Den enorme forskjellen mellom å være i et godt og et dårlig forhold er åpenbar for alle som har prøvd begge deler. Selv et godt partnerskap vil måtte bryne seg på tøffe perioder og hverdager som lugger i sjelen.

– Det høres litt klisjéaktig ut, men det er virkelig sant: Å se hverandre med kjærlighet er en forutsetning. Skal du virkelig kunne elske noen, må du se etter det som skinner i vedkommende. Du kommer garantert til å tenke at dette mennesket er klin irriterende av og til. I de øyeblikkene er du nødt til å se etter det som gjør at dere faktisk er sammen, sier Hedvig.

– Du kan ikke skremme noen til endring. Du kan ikke true noen til endring. Du kan ikke overtale noen til endring. Du kan bare gjøre det trygt nok – og forstå det mennesket. Da vil du få endring.

Par som holder sammen blir gradvis likere hverandre, samtidig som de fortsetter å være nysgjerrige på hverandre. Men om du virkelig vil at noen skal endre seg, er det kjærlighet og trygghet som er veien å gå, forteller psykologen.

Livet i en buljongterning

Ikke dermed sagt at hvert eneste par kan – eller bør – reddes. Hedvig Montgomery mener det absolutt finnes destruktive parforhold, og at vi skal være glade for at vi ikke trenger å bli værende i en konstellasjon som ikke er bra for oss.

Men det finnes mange flere gode par enn vi tror, og flere gode parforhold enn det vi ser på statistikken i dag.

Hedvig tror vi har en tendens til å tro på kjærligheten altfor fort. Hun anslår tiden det tar å finne ut om man er forelsket på ordentlig til å være sju måneder, mens det kan ta opptil tre år å finne ut du virkelig elsker noen. Og da må du finne ut hvordan ting er «backstage».

Av og til tror jeg vi har sett for mange amerikanske filmer. Han treffer henne, det er litt frem og tilbake, så ligger de med hverandre og spiser i kinamat i sengen, og deretter lever de lykkelig sammen alltid etterpå. Men i virkeligheten er det så mye usikkerhet. Det tar lang tid å akseptere den andre så mye at det faktisk er noe å bygge på.

En annen ting vi har en tendens til å glemme, er hvor mye omstendighetene har å si i et forhold.

Det å ha barn i barnehagealder, for eksempel, er å leve livet som i en buljongterning. Det er ekstremt intenst. Det er hele tiden noen ting du skulle ha gjort, ting du skulle ha tenkt, ting du skulle ha fikset. Du kan ikke ta øynene bort fra en ett-toåring i det hele tatt, fordi de har ingen risikovurderingsevne. Du kan ikke gå på do alene. Du må være på hele tiden. Du sovner utslitt.

Det er lett å tenke at det alltid kommer til å være sånn. Men det gjør jo ikke det.

"Alle som strever har egentlig bare behov for to ting. Det ene er noen som hører, og det andre er tilgivelse og forsoning."
- Hedvig Montgomery

Fra pynteobjekter til hovedpersoner

Det er ikke bare barnas egen utvikling som går gjennom faser, men i aller høyeste grad også hvordan vi som samfunn ser på barn – og hvordan vi snakker med dem som foreldre.

Der 50- og 60-tallets barn helst skulle ses, men ikke høres, mødre var hjemme med barna og «feil» følelser kunne ignoreres, tilbragte Hedvig Montgomery store deler av barndommen i det påfølgende tiåret: 70-tallet, der «barn ble et slags folk som ikke skulle forstyrres, men få holde på med sitt».

– Det finnes et engelsk uttrykk som heter rugrats, altså rotter nede i loen på teppet. Vi skulle liksom være nedi der. De hadde en eller annen romantisk forestilling om hva barna gjorde når de fikk lov til å drive for seg selv. Nå vet vi at barn som får drive for seg selv ikke har det spesielt romantisk. Det var mye fint i det, men også mange etterlatte barn og mye gatas justis, rett og slett.

Rundt 2010 kom generasjonen med barn som skal følges opp, roses og klappes frem, med oss voksne som ivrig heiagjeng. Noe som skaper en pussig situasjon for barna, sier Hedvig.

– For de er jo egentlig ikke hovedpersoner. De er deltagere, og det å la barn bli til hovedpersoner strider egentlig mot deres natur. Det de trenger er å leve sammen med, ikke å ha flomlyset på seg hele tiden. Det er slitsomt å ha flomlyset på seg hele tiden.

Likevel tror hun vi snakker litt bedre sammen med barna våre for hver nye generasjons prøving og feiling.

– Vi har fått inn en tanke som er utrolig fin, nemlig at det å høre barn er viktig i saker som angår dem. At man har gått fra å tenke at barn er litt annenrangs borgere – selv i min barndom var det sånn at hvis det kom en voksen inn i butikken, måtte vi slippe den voksne frem, for han hadde nok dårlig tid – til at barn nå absolutt, på linje med voksne, blir behandlet med respekt.

Sånn er det

Tilbake til mammaen som sendte Hedvig det hudløse spørsmålet på Instagram. Vi må gjennom mange pekefingre og mye dømming på livets landevei – enten det kommer fra oss selv eller andre. Som Hedvig selv formulerer det:

– Det er så få steder å gå for å få tilgivelse.

Veien til forsoning går gjennom å innse at sånn er det. Og hver gang noen sier «sånn skal det ikke være», har de hoppet over det viktigste punktet, nemlig: Sånn er det akkurat nå. Herfra kan vi gå videre.

Hedvig Montgomery om dialog
Newslab / Ole Kinapel

– Det moderne uttrykket jeg får piggene mest ut av for tiden, er: Sånn skal det ikke være.

Hver gang det blir påpekt noe som er galt i samfunnet, kommer en eller annen politiker og sier sånn skal det ikke være, nærmest på autopilot. Det er sikkert bare et oppheng, men jeg får kløe innvendig av det.

Hedvig Montgomery snur heller frasen på hodet.

– For at vi skal kunne gjøre noen ting med noe som helst, må vi først innse at sånn er det.

Mer dialoginspirasjon

Vil du lære mer om dialog?

Gå til våre dialogsider og finn hele vår verktøykasse for god dialog, inkludert vår interaktive dialogfilm.

Illustrasjon som lenker til landingssiden